Log InRegister
Quick Links : The Mindat ManualThe Rock H. Currier Digital LibraryMindat Newsletter [Free Download]
Home PageAbout MindatThe Mindat ManualHistory of MindatCopyright StatusWho We AreContact UsAdvertise on Mindat
Donate to MindatCorporate SponsorshipSponsor a PageSponsored PagesMindat AdvertisersAdvertise on Mindat
Learning CenterWhat is a mineral?The most common minerals on earthInformation for EducatorsMindat ArticlesThe ElementsThe Rock H. Currier Digital LibraryGeologic Time
Minerals by PropertiesMinerals by ChemistryAdvanced Locality SearchRandom MineralRandom LocalitySearch by minIDLocalities Near MeSearch ArticlesSearch GlossaryMore Search Options
Search For:
Mineral Name:
Locality Name:
Keyword(s):
 
The Mindat ManualAdd a New PhotoRate PhotosLocality Edit ReportCoordinate Completion ReportAdd Glossary Item
Mining CompaniesStatisticsUsersMineral MuseumsClubs & OrganizationsMineral Shows & EventsThe Mindat DirectoryDevice SettingsThe Mineral Quiz
Photo SearchPhoto GalleriesSearch by ColorNew Photos TodayNew Photos YesterdayMembers' Photo GalleriesPast Photo of the Day GalleryPhotography

Messaggeria in lingua italianaVesuvio, Orpiment and Pararealgar?

6th Feb 2007 20:24 UTCChristof Schäfer Manager

I need some help for an old specimen from Mt. Vesuvius. Following Bazzi´s label it was collected in 1906 and shows crusts of molten Realgar and Sulphur. Associates are a golden yellow earthy mineral and orange-brown prismatic crystals of monocline (?) symmetry. Could this be Orpiment and Pararealgar?

Any opinions?

Thanks


Christof Schäfer

6th Feb 2007 22:24 UTCChris Mavris Manager

What about dymorphite, Christof?

As far as I remember, dymorphite can be found in the area...in Pozzuoli it was quite common.

But for more infos contact Ferdinando Giovine, he's good on Vesuvius minerals ;)

Chris

6th Feb 2007 22:25 UTCFerdinando Giovine

If the sample is from Pozzuoli, it is possible Pararealgar or Dimorphite.

7th Feb 2007 08:56 UTCMarco Barsanti Manager

Hi Christof could you place a photo of the specimen on scrapbook?

7th Feb 2007 11:48 UTCMarco E. Ciriotti Manager

Massimi esperti di minerali del Vesuvio sono Massimo Russo e Imma Punzo:


Referenza:

Russo, M. & Punzo, I. (2004): I Minerali del Somma-Vesuvio. AMI, Ed., 320 pp.


Christof add a picture, please. Thanks. Ciao.

Marco

7th Feb 2007 21:51 UTCChristof Schäfer Manager

Thanks for answering.

Marco, I can only take a `makro-snapshot`. If this will help for identification I will post a photo. But I think you and the others call the locality into question.

Maybe some additional information will help. The matrix of the Realgar is a porous brown-red lava and the specimen looks very similar to the Realgar in the book mentioned (M. Russo and I. Punzo,….)


Christof

7th Feb 2007 22:37 UTCMarco E. Ciriotti Manager

Christof Schaefer Ha scritto:

-------------------------------------------------------

> The matrix of the Realgar is a porous brown-red lava

> and the specimen looks very similar to the Realgar

> in the book mentioned (M. Russo and I.

> Punzo,….)

>

> Christof


In this case the orange brown phase can be pararealgar or orpiment (M. Russo pers. comm. 07.02.2007).

Ciao. Marco

9th Feb 2007 19:03 UTCDanny Howard

Just a thought (even though this thread seems to be settled) but how about Chlormanganokalite for the yellow earthy mineral?

Danny

9th Feb 2007 20:41 UTCMarco E. Ciriotti Manager

Chlormanganokalite? Why not? It was just observed only within cavities in blocks of scoria of the 1872 and 1906 eruptions. The year is the same!


In this case your specimen Christof is very important and almost unique. Please can you take a good picture and send it to me? m.ciriotti@tin.it


I am very interested in this picture because it is a mineral with Italian T/L. Of course an analysis confirmation would be necessary.


Thanks Danny.

10th Feb 2007 07:09 UTCFerdinando Giovine

Vorrei far tornare tutti con i piedi per terra.

Di questo supposto minerale al momento non abbiamo nessuna foto!!!!!!

Capisco l'eccitazione per la possibilità di un minerale rarissimo, ma, al momento, noi sappiamo che: "orange-brown prismatic crystals of monocline (?) symmetry".

La Chlormanganokalite è gialla (Champagne, lemon- to canary-yellow) e non orange-brown, ed è un minerale del Trigonale con gruppo spaziale (R-3c), ovvero identico al più comune corindone. Nulla nel corindone può far pensare al "Monoclino" che, ricordo, è la forma caratteristica del gesso.

Ferdinando

10th Feb 2007 12:48 UTCPeter Haas

Ferdinando,


Christof said "Associates ARE A GOLDEN YELLOW EARTHY MINERAL and orange-brown prismatic crystals of monocline (?) symmetry". It is likely the former Danny and Marco referred to.

10th Feb 2007 13:21 UTCChristof Schäfer Manager

Realgar glas,.....

10th Feb 2007 13:23 UTCChristof Schäfer Manager

....on lava of Mt Vesuvius

10th Feb 2007 13:27 UTCChristof Schäfer Manager

crystals of Pararealgar ? up to 0,3 mm on Realgar glas

10th Feb 2007 13:32 UTCChristof Schäfer Manager

Orpiment on Realgar glas ?

10th Feb 2007 13:34 UTCChristof Schäfer Manager

Realgar/Pararealgar, Orpiment ? and a colourless mineral


Christof

10th Feb 2007 15:57 UTCDanny Howard

Hi again,

Only reason i suggested Chlormanganokalite is because I curated a Vesuvian mineral collection a year or so back ( collection of Henry Johnston-Lavis) which contained a specimen of said mineral from the 1906 eruption. It is indeed earthy yellow-orange. Doesn't particularly resemble the photos Christof has posted (you can see it.. unfortunately still in its original glass box on the Chlormanganokalite page). Just thought i'd offer another possibility!

Cheers

Danny.

10th Feb 2007 20:20 UTCMarco E. Ciriotti Manager

Caro Ferdinando una foto di chlormanganokalite è sul libro di Massimo Russo e Imma Punzo!


Non dire ciò che non sai! Se vuoi il libro è sempre in vendita...


Ciao. Marco.

10th Feb 2007 20:25 UTCMarco E. Ciriotti Manager

Dear Danny, Massimo Russo and me, we are very interesting in all news about the collection of Henry Johnston-Lavis.


We contact privately in the nex days.


Ciao and many thanks. Marco

11th Feb 2007 11:41 UTCFerdinando Giovine

Caro Marco,

senza polemica. La foto sul libro di Russo e Punzo non c'è. :-)

E poi dimmi cosa di diverso, da quanto questi autori hanno scritto, io ho detto. Gli autori parlano di cristallini (pochi millimetri) giallo carico dell'esagonale (o trigonale che è lo stesso!).

Io non vedo nulla nelle foto che possa essere, anche dubitativamente, essere ascritto a dei cristalli prismatici esagonali giallo carico. A me sembra tutto realgar e pararealgar rifuso. Soprattutto la prime due foto sono assolutamente analoghe a quanto mostrano Russo e Punzo ed a quanto ho, anche io, nella mia raccolta.

Poi, come sempre, solo le analisi dei singoli campioni può, ovviamente, dare delle risposte certe. I solfuri di arsenico, mi pare di ricordare, siano 7/8 e non è detto che non si possa trovare, anche sul Vesuvio, della Alacranite o della Uzonite. Basta che cambino, anche di poco, le condizioni chimico fisiche e si avranno solfuri leggermente diversi. Le sorprese sono sempre possibili. Ma personalmente io analizzerei solo quei piccoli aggregati giallo-arancio della foto: pararealgar 1, che a me sembrano inconsueti rispetto a quanto conosco.

Ferdinando

11th Feb 2007 12:57 UTCMarco E. Ciriotti Manager

Non ho mai detto che il minerale fotografato sia chlormanganokalite. Il mio messaggio precedeva l'inserimento delle foto. Il minerale di Christof probabilmente è pararealgar, ma solo accurate analisi lo potranno certificare.


Ti facevo presente che è inutile aggiungere quattro punti esclamativi a una specie valida (sino a prova contraria) a tutti gli effetti (la struttura cristallina è stata risolta).


Ciao.

11th Feb 2007 13:23 UTCFerdinando Giovine

Mi riferivo al fatto che Christof non aveva inserito foto e, quindi, qualunque congettura, sulle cose scritte da Christof, era vicina all'"aria fritta"

Mai messo in dubbio la validità della specie, tanto che ho scritto, se non erro, a quale classe cristallina appartiene e che gruppo spaziale ha.

Io, comunque, un'analisi a quella robetta giallo-arancio, la farei. Non ha l'aria di pararealgar ed è probabilmente un prodotto di alterazione del realgar, perchè se fosse "coeva" al realgar sarebbe fusa anch'essa.

11th Feb 2007 19:08 UTCMarco E. Ciriotti Manager

"Io, comunque, un'analisi a quella robetta giallo-arancio, la farei. Non ha l'aria di pararealgar ed è probabilmente un prodotto di alterazione del realgar, perchè se fosse "coeva" al realgar sarebbe fusa anch'essa."



Sono d'accordo con te, Ferdinando. La palla passa a Christof.


Ciao. Marco

13th Feb 2007 18:04 UTCChristof Schäfer Manager

Thanks to all for discussion and suggestions.


If someone is interested and has the possibility to clarify the nature of this ´Pararealgare`, I will make a sample available for the investigation.


Christof

13th Feb 2007 23:45 UTCFerdinando Giovine

Marco, la parola a te.

Mi ha chiesto privatamente delucidazioni ed io gli ho risposto che solo un'analisi può dare risposte.

Per quella che è la mia esperienza a Pozzuoli il Realgar cristallizza come sublimato a temperature piuttosto elevate, e questo vale anche per la Dimorphite; il Pararealgar a temperature più basse. Non si può dunque escludere che si tratti di Pararealgar, ma io Pararealgar "sicuro" fatto come il campione di Chrisof non ne ho mai visto. Essendo il campione, un prodotto di alterazione del Realgar, potrebbe essere un qualsiasi solfuro e/o solfato di Arsenico esclusi Dimorphite e Orpimento che sono completamente diversi.

Un'opinione di Russo (che ha visto molto, molto, molto di più di me) a riguardo, non sarebbe disdicevole.

Ferdinando

14th Feb 2007 09:05 UTCMarco E. Ciriotti Manager

Ciao Ferdinando ho segnalato a Christof dove inviare un campioncino per le analisi.

Massimo Russo ha detto che probabilmente è pararealgar.

Vediamo cosa scaturisce dalle analisi...

10th Jun 2015 14:51 UTCmassimo.russo@ingv.it

Per me tutte le foto postate sono costituite da un "vetro" risultante dalla fusione di realgar e solfo, amorfo, che in passato chiamavano "arsenosulfurite"


Massimo

1st Dec 2015 13:03 UTCMassimo Russo (Maxim) Expert

Vedendo la foto direi che si tratta di realgar. Quello giallo mi sembra di aspetto vetroso e potrebbe essere la cosiddetta "arsenosulfurite" (arsenoschwefel): solfo fuso contenente probabilmente orpimento. Al momento il pararealgar del Vesuvio non è stato ancora rinvenuto. Al Vesuvio è stato da noi segnalata anche la presenza di orpiment e dimorphite trovate una sola volta in un "vecchio" campione del 1906


Campostrini, I., Russo, M. (2012): Lafossaite e dimorfite: due nuove specie per il Vesuvio. MICRO Periodico dell'Associazione Micromineralogica Italiana, 3/2012, 136-141. ISSN 1724-7438


Per qunato riguarda la Solfatara di Pozzuoli, invece sono state rinvenute: realgar, pararealgar e a breve saranno pubblicati i dati sulla dimorphite (ultimo ritrovamentto conosciuto 1841 e da noi recentemente ritrovata: molto rara) e sul primo ritrovamento italiano di alacranite. E' stato inoltre presentato un proposal per una nuova specie.


Russo, M. (2004): Realgar e Pararealgar della Solfatara di Pozzuoli (Napoli). MICRO (notizie mineralogiche). Periodico dell'Associazione Micromineralogica Italiana, 1/2004, 25-28, Cremona. ISSN 1724-7438


Campostrini, I., Demartin, F. and Russo, M. (2014): A new ammonium arsenite chloride from the Solfatara di Pozzuoli.Congresso Società Geologica - Società Italiana di Mineralogia e Petrologia, comunicazione orale, Milano 10-12 giugno.


Massimo

3rd Dec 2015 20:08 UTCFerdinando Giovine

Massimo Russo (Maxim) Scritto:

-------------------------------------------------------

> Vedendo la foto direi che si tratta di realgar.

> Quello giallo mi sembra di aspetto vetroso e

> potrebbe essere la cosiddetta "arsenosulfurite"

> (arsenoschwefel): solfo fuso contenente

> probabilmente orpimento. Al momento il pararealgar

> del Vesuvio non è stato ancora rinvenuto. Al

> Vesuvio è stato da noi segnalata anche la

> presenza di orpiment e dimorphite trovate una sola

> volta in un "vecchio" campione del 1906

>

> Campostrini, I., Russo, M. (2012): Lafossaite e

> dimorfite: due nuove specie per il Vesuvio. MICRO

> Periodico dell'Associazione Micromineralogica

> Italiana, 3/2012, 136-141. ISSN 1724-7438

>

> Per qunato riguarda la Solfatara di Pozzuoli,

> invece sono state rinvenute: realgar, pararealgar

> e a breve saranno pubblicati i dati sulla

> dimorphite (ultimo ritrovamentto conosciuto 1841 e

> da noi recentemente ritrovata: molto rara) e sul

> primo ritrovamento italiano di alacranite. E'

> stato inoltre presentato un proposal per una nuova

> specie.

>

> Russo, M. (2004): Realgar e Pararealgar della

> Solfatara di Pozzuoli (Napoli). MICRO (notizie

> mineralogiche). Periodico dell'Associazione

> Micromineralogica Italiana, 1/2004, 25-28,

> Cremona. ISSN 1724-7438

>

> Campostrini, I., Demartin, F. and Russo, M.

> (2014): A new ammonium arsenite chloride from the

> Solfatara di Pozzuoli.Congresso Società Geologica

> - Società Italiana di Mineralogia e Petrologia,

> comunicazione orale, Milano 10-12 giugno.

>

> Massimo

Interessante l'alacranite, avete spianato la fumarola per ottenerla? O viene da quella piccolissima fumarola vicina ai vecchi bagni dove non ho mai potuto raccogliere altro che pararealgar? La dimorphite dove l'avete trovata e come?

16th Dec 2015 07:11 UTCMassimo Russo (Maxim) Expert

Stiamo ultimando un articolo a tal proposito, al momento ti posso dire che è frutto di un piccolo scavo autorizzato dai proprietari del cratere.


Massimo
 
Mineral and/or Locality  
Mindat Discussions Facebook Logo Instagram Logo Discord Logo
Mindat.org is an outreach project of the Hudson Institute of Mineralogy, a 501(c)(3) not-for-profit organization.
Copyright © mindat.org and the Hudson Institute of Mineralogy 1993-2024, except where stated. Most political location boundaries are © OpenStreetMap contributors. Mindat.org relies on the contributions of thousands of members and supporters. Founded in 2000 by Jolyon Ralph.
Privacy Policy - Terms & Conditions - Contact Us / DMCA issues - Report a bug/vulnerability Current server date and time: April 19, 2024 05:13:22
Go to top of page