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Messaggeria in lingua italianaVesuvio, Orpiment and Pararealgar?
6th Feb 2007 20:24 UTCChristof Schäfer Manager
Any opinions?
Thanks
Christof Schäfer
6th Feb 2007 22:24 UTCChris Mavris Manager
As far as I remember, dymorphite can be found in the area...in Pozzuoli it was quite common.
But for more infos contact Ferdinando Giovine, he's good on Vesuvius minerals ;)
Chris
6th Feb 2007 22:25 UTCFerdinando Giovine
7th Feb 2007 08:56 UTCMarco Barsanti Manager
7th Feb 2007 11:48 UTCMarco E. Ciriotti Manager
Referenza:
Russo, M. & Punzo, I. (2004): I Minerali del Somma-Vesuvio. AMI, Ed., 320 pp.
Christof add a picture, please. Thanks. Ciao.
Marco
7th Feb 2007 21:51 UTCChristof Schäfer Manager
Marco, I can only take a `makro-snapshot`. If this will help for identification I will post a photo. But I think you and the others call the locality into question.
Maybe some additional information will help. The matrix of the Realgar is a porous brown-red lava and the specimen looks very similar to the Realgar in the book mentioned (M. Russo and I. Punzo,….)
Christof
7th Feb 2007 22:37 UTCMarco E. Ciriotti Manager
-------------------------------------------------------
> The matrix of the Realgar is a porous brown-red lava
> and the specimen looks very similar to the Realgar
> in the book mentioned (M. Russo and I.
> Punzo,….)
>
> Christof
In this case the orange brown phase can be pararealgar or orpiment (M. Russo pers. comm. 07.02.2007).
Ciao. Marco
9th Feb 2007 19:03 UTCDanny Howard
Danny
9th Feb 2007 20:41 UTCMarco E. Ciriotti Manager
In this case your specimen Christof is very important and almost unique. Please can you take a good picture and send it to me? m.ciriotti@tin.it
I am very interested in this picture because it is a mineral with Italian T/L. Of course an analysis confirmation would be necessary.
Thanks Danny.
10th Feb 2007 07:09 UTCFerdinando Giovine
Di questo supposto minerale al momento non abbiamo nessuna foto!!!!!!
Capisco l'eccitazione per la possibilità di un minerale rarissimo, ma, al momento, noi sappiamo che: "orange-brown prismatic crystals of monocline (?) symmetry".
La Chlormanganokalite è gialla (Champagne, lemon- to canary-yellow) e non orange-brown, ed è un minerale del Trigonale con gruppo spaziale (R-3c), ovvero identico al più comune corindone. Nulla nel corindone può far pensare al "Monoclino" che, ricordo, è la forma caratteristica del gesso.
Ferdinando
10th Feb 2007 12:48 UTCPeter Haas
Christof said "Associates ARE A GOLDEN YELLOW EARTHY MINERAL and orange-brown prismatic crystals of monocline (?) symmetry". It is likely the former Danny and Marco referred to.
10th Feb 2007 13:21 UTCChristof Schäfer Manager
10th Feb 2007 13:23 UTCChristof Schäfer Manager
10th Feb 2007 13:27 UTCChristof Schäfer Manager
10th Feb 2007 13:32 UTCChristof Schäfer Manager
10th Feb 2007 13:34 UTCChristof Schäfer Manager
Christof
10th Feb 2007 15:57 UTCDanny Howard
Only reason i suggested Chlormanganokalite is because I curated a Vesuvian mineral collection a year or so back ( collection of Henry Johnston-Lavis) which contained a specimen of said mineral from the 1906 eruption. It is indeed earthy yellow-orange. Doesn't particularly resemble the photos Christof has posted (you can see it.. unfortunately still in its original glass box on the Chlormanganokalite page). Just thought i'd offer another possibility!
Cheers
Danny.
10th Feb 2007 20:20 UTCMarco E. Ciriotti Manager
Non dire ciò che non sai! Se vuoi il libro è sempre in vendita...
Ciao. Marco.
10th Feb 2007 20:25 UTCMarco E. Ciriotti Manager
We contact privately in the nex days.
Ciao and many thanks. Marco
11th Feb 2007 11:41 UTCFerdinando Giovine
senza polemica. La foto sul libro di Russo e Punzo non c'è. :-)
E poi dimmi cosa di diverso, da quanto questi autori hanno scritto, io ho detto. Gli autori parlano di cristallini (pochi millimetri) giallo carico dell'esagonale (o trigonale che è lo stesso!).
Io non vedo nulla nelle foto che possa essere, anche dubitativamente, essere ascritto a dei cristalli prismatici esagonali giallo carico. A me sembra tutto realgar e pararealgar rifuso. Soprattutto la prime due foto sono assolutamente analoghe a quanto mostrano Russo e Punzo ed a quanto ho, anche io, nella mia raccolta.
Poi, come sempre, solo le analisi dei singoli campioni può, ovviamente, dare delle risposte certe. I solfuri di arsenico, mi pare di ricordare, siano 7/8 e non è detto che non si possa trovare, anche sul Vesuvio, della Alacranite o della Uzonite. Basta che cambino, anche di poco, le condizioni chimico fisiche e si avranno solfuri leggermente diversi. Le sorprese sono sempre possibili. Ma personalmente io analizzerei solo quei piccoli aggregati giallo-arancio della foto: pararealgar 1, che a me sembrano inconsueti rispetto a quanto conosco.
Ferdinando
11th Feb 2007 12:57 UTCMarco E. Ciriotti Manager
Ti facevo presente che è inutile aggiungere quattro punti esclamativi a una specie valida (sino a prova contraria) a tutti gli effetti (la struttura cristallina è stata risolta).
Ciao.
11th Feb 2007 13:23 UTCFerdinando Giovine
Mai messo in dubbio la validità della specie, tanto che ho scritto, se non erro, a quale classe cristallina appartiene e che gruppo spaziale ha.
Io, comunque, un'analisi a quella robetta giallo-arancio, la farei. Non ha l'aria di pararealgar ed è probabilmente un prodotto di alterazione del realgar, perchè se fosse "coeva" al realgar sarebbe fusa anch'essa.
11th Feb 2007 19:08 UTCMarco E. Ciriotti Manager
Sono d'accordo con te, Ferdinando. La palla passa a Christof.
Ciao. Marco
13th Feb 2007 18:04 UTCChristof Schäfer Manager
If someone is interested and has the possibility to clarify the nature of this ´Pararealgare`, I will make a sample available for the investigation.
Christof
13th Feb 2007 23:45 UTCFerdinando Giovine
Mi ha chiesto privatamente delucidazioni ed io gli ho risposto che solo un'analisi può dare risposte.
Per quella che è la mia esperienza a Pozzuoli il Realgar cristallizza come sublimato a temperature piuttosto elevate, e questo vale anche per la Dimorphite; il Pararealgar a temperature più basse. Non si può dunque escludere che si tratti di Pararealgar, ma io Pararealgar "sicuro" fatto come il campione di Chrisof non ne ho mai visto. Essendo il campione, un prodotto di alterazione del Realgar, potrebbe essere un qualsiasi solfuro e/o solfato di Arsenico esclusi Dimorphite e Orpimento che sono completamente diversi.
Un'opinione di Russo (che ha visto molto, molto, molto di più di me) a riguardo, non sarebbe disdicevole.
Ferdinando
14th Feb 2007 09:05 UTCMarco E. Ciriotti Manager
Massimo Russo ha detto che probabilmente è pararealgar.
Vediamo cosa scaturisce dalle analisi...
10th Jun 2015 14:51 UTCmassimo.russo@ingv.it
Massimo
1st Dec 2015 13:03 UTCMassimo Russo (Maxim) Expert
Campostrini, I., Russo, M. (2012): Lafossaite e dimorfite: due nuove specie per il Vesuvio. MICRO Periodico dell'Associazione Micromineralogica Italiana, 3/2012, 136-141. ISSN 1724-7438
Per qunato riguarda la Solfatara di Pozzuoli, invece sono state rinvenute: realgar, pararealgar e a breve saranno pubblicati i dati sulla dimorphite (ultimo ritrovamentto conosciuto 1841 e da noi recentemente ritrovata: molto rara) e sul primo ritrovamento italiano di alacranite. E' stato inoltre presentato un proposal per una nuova specie.
Russo, M. (2004): Realgar e Pararealgar della Solfatara di Pozzuoli (Napoli). MICRO (notizie mineralogiche). Periodico dell'Associazione Micromineralogica Italiana, 1/2004, 25-28, Cremona. ISSN 1724-7438
Campostrini, I., Demartin, F. and Russo, M. (2014): A new ammonium arsenite chloride from the Solfatara di Pozzuoli.Congresso Società Geologica - Società Italiana di Mineralogia e Petrologia, comunicazione orale, Milano 10-12 giugno.
Massimo
3rd Dec 2015 20:08 UTCFerdinando Giovine
-------------------------------------------------------
> Vedendo la foto direi che si tratta di realgar.
> Quello giallo mi sembra di aspetto vetroso e
> potrebbe essere la cosiddetta "arsenosulfurite"
> (arsenoschwefel): solfo fuso contenente
> probabilmente orpimento. Al momento il pararealgar
> del Vesuvio non è stato ancora rinvenuto. Al
> Vesuvio è stato da noi segnalata anche la
> presenza di orpiment e dimorphite trovate una sola
> volta in un "vecchio" campione del 1906
>
> Campostrini, I., Russo, M. (2012): Lafossaite e
> dimorfite: due nuove specie per il Vesuvio. MICRO
> Periodico dell'Associazione Micromineralogica
> Italiana, 3/2012, 136-141. ISSN 1724-7438
>
> Per qunato riguarda la Solfatara di Pozzuoli,
> invece sono state rinvenute: realgar, pararealgar
> e a breve saranno pubblicati i dati sulla
> dimorphite (ultimo ritrovamentto conosciuto 1841 e
> da noi recentemente ritrovata: molto rara) e sul
> primo ritrovamento italiano di alacranite. E'
> stato inoltre presentato un proposal per una nuova
> specie.
>
> Russo, M. (2004): Realgar e Pararealgar della
> Solfatara di Pozzuoli (Napoli). MICRO (notizie
> mineralogiche). Periodico dell'Associazione
> Micromineralogica Italiana, 1/2004, 25-28,
> Cremona. ISSN 1724-7438
>
> Campostrini, I., Demartin, F. and Russo, M.
> (2014): A new ammonium arsenite chloride from the
> Solfatara di Pozzuoli.Congresso Società Geologica
> - Società Italiana di Mineralogia e Petrologia,
> comunicazione orale, Milano 10-12 giugno.
>
> Massimo
Interessante l'alacranite, avete spianato la fumarola per ottenerla? O viene da quella piccolissima fumarola vicina ai vecchi bagni dove non ho mai potuto raccogliere altro che pararealgar? La dimorphite dove l'avete trovata e come?
16th Dec 2015 07:11 UTCMassimo Russo (Maxim) Expert
Massimo
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