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"heulandite dei Monti Monzoni"

Inviato da Domenico Preite  
"heulandite dei Monti Monzoni"
08 April, 2008 [09:33AM]
[www.mindat.org]
In questa località citata in mindat mi risulta debba esserci la "heulandite", tra l'altro in cristalli rosso arancio, rosso mattone ed in notevoli esemplari, adesso decisamente più difficili da trovare.....
mi scuso se ho preso un granchio ma nella lista non appare.....
oltre a ciò volevo "come al solito" sapere se si ha la identificazione di questo tipo di "heulandite".....
Ciao DOME
avatar Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
08 April, 2008 [09:59AM]
Nessun "granchio" Domenico. Manca proprio. Dovrebbe trattarsi di heulandite-Ca, ma devo controllare per esserne certo.
Ciao.
avatar Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
08 April, 2008 [12:38PM]
Bisognerebbe avere la pazienza di spulciare tra le varie pubblicazioni disponibi ed inserire i dati in merito.
Al momento non è lo la possibilità, fai tu, Marco?

Chris
avatar Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
08 April, 2008 [01:07PM]
Quella della località classica di "Drio le Pale" è heulandite-Ca: [www.mindat.org]

Forse non è necessario aggiungerla anche nella pagina dei Monzoni.
avatar Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
08 April, 2008 [01:12PM]
Se chimismo e paragenesi combaciano perfettamente (geologicamente permettendo), allora concordo.
In questo caso, si puo' inserite una nota in merito o anche un link alla pagina di Drio le Pale.
Che ne pensi/pensate?

Chris
avatar Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
08 April, 2008 [01:16PM]
La zona di "Drio le Pale" è nel Buffaure, ma generalmente l'indicazione viene fornita (sbagliando) come Monzoni.

Non so se perseverare nell'errore!
avatar Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
08 April, 2008 [03:33PM]
Hai ragione.
Effettivamente la cosa migliore sarebbe quella di fare un raggruppamento di tipo geografico-amministrativo ma con specificata nella descrizione la sua collocazione geologica a livello formazionale.
Personalmente, la reputo la cosa piu' opportuna.

Chris
Ferdinando Giovine
Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
08 April, 2008 [05:20PM]
Con Drio le Pale, Buffaure, Monzoni, Val di Fassa in genere vengono indicate vaghe località perchè chi raccoglie non vuol dire da dove provengano esattamente i campioni. Nessuno può garantire che un campione dato come Drio le Pale provenga esattamente da lì a meno di non averlo preso personalmente. Ho zeoliti tutte date come Drio le Pale che provengono dai posti più disparati.
Poichè, a quello che mi risulta, non ci fu un'unica eruzione per tutta l'area, ma le eruzioni si susseguirono per migliaia di anni (un pò come i vulcani laziali), dire che i minerali di un luogo siano gli stessi di un'altro è, a mio avviso, azzardato. Ci sono non meno di 30 località in quelle zone che forniscono zeoliti e sono tutte nascoste nei quattro nomi che ho scritto.
Per avere la certezza che in una certa località ci sia Heulandite-Ca bisogna andare sul posto, raccogliere personalmente i campioni da più affioramenti, fare alcune decine di analisi e, se tutte sono concordanti, allora si può affermare scientificamente che lì c'è solo l'Heulandite-Ca. Poichè ancora nessuno ha fatto questa cosa (a quel che mi risulta) meglio restari vaghi. L'unica località ben studiata, da questo punto di vista e dai dati in mio possesso, è Albero Bassi nel vicentino.
In alternativa si può analizzare il campione della propria collezione (non raccolto personalmente) e dire dopo: il mio campione è X o Y e proviene dall'area dei Monzoni o dall'area del Buffaure o dall'ancora più vasta e più vaga Val di Fassa.
Si scoprirà così, con grande sorpresa (degli italiani) che dalle stesse aree, così come avviene in moltissime località del mondo, si sovrappongono più termini (zeolitici) della stessa specie e nella stessa precisa località si può trovare Heulandite-Ca ed, a duecento metri, Heulandite-Na.
Addirittura a Rats Nest Claim, Challis, Custer Co., Idaho, USA, Heulandite Ca e Na si trovano addirittura negli stessi campioni! in cristalli leggermente differenti per forma (ricchi di facce accessorie per Heulandite-Ca, con (stranamente) quasi nessuna faccia accessoria (e più piccoli) Heulandite-Na).
L'unica cosa che pertanto mi sento di raccomandare con questo difficile gruppo è prudenza, prudenza, prudenza nelle affermazioni. Chi ha analizzato un campione si limiti a dire che il campione analizzato era X oppure Y e si fermi lì.
Scusate la franchezza.
Ferdinando
avatar Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
08 April, 2008 [06:40PM]
Ferdinando, hai assolutamente ragione.
Seppur non conoscendo in dettaglio l'area (oltretutto, mai stato) son certo che gli eventi eruttivi si sono susseguiti con una tempistica molto vicina a quella da te descritta, se non addirittura più lunga.
L'attività stromboliana, della quale so che sei un gran conoscitore, ne è un esempio. Variazione di chimismo, con la conseguente presenza di minerali vari rinvenuti a distanza di pochi lustri tra loro e nelle medesime fumarole o altre manifestazioni.
Ancora, le Isole Curili (delle quali abbiamo abbondantemente parlato a suo tempo in merito alla spedizione di Steinberg) a distanza di meno di 25 anni non presentano più la concentrazione di Renio che si era riscontrata nella prima campagna di campionamento.
Tutti segni che la tettonica influisce sul chimismo della medesima area vulcanica.
A questo proposito sostengo che il tuo discorso fila perfettamente.
In attesa che qualcuno effettui uno studio sistematico delle zeoliti del complesso vulcanico (un lavoraccio in termini di entità) cosa proponi di fare?
L'idea di lasciare le località in questione con una svariata serie di X e punti interrogativi è plausibile, ma non so quanto bene possa essere accolta.
Marco e Ferdinando, voi avete una lunga serie di contatti che hanno analizzato minerali di tutto il pianeta. Cosa proponete di fare?
é un argomento estremamente articolato e va affrontato...

Chris
Ferdinando Giovine
Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
08 April, 2008 [07:41PM]
Vedi Chris, bisogna prima stabilire che cosa è Mindat. Se Mindat è un sito scientifico e tale lo si vuol mantenere non si può fare diversamente da quanto ho scritto.
Parlare di zeoliti non è come parlare di quarzo o pirite. Alcune cose quando le ottieni non sai nemmeno cosa sono (soprattutto di quell'area): Heulandite? (quale?) Clinoptilolite? (quale?) Dachiardite? (quale?). Ti garantisco che si somigliano tutte tra loro e solo se ne hai viste centinaia ed analizzate altrettante ti fai una vaga idea di quelle piccole differenze che le caretterizzano, ma dire quale elemento è dominante ad occhio è praticamente impossibile. Puoi solo dire che QUEL campione è X oppure Y, se lo hai analizzato. Altrimenti "ciccia".
Ferdinando
avatar Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
09 April, 2008 [07:26AM]
Tutto giusto quanto asserito da Ferdinando.

Il sito di mindat infatti dice soltanto che l'heulandite effettivamente trovata a "Drio le Pale" è Ca-dominante.

Conoscendo bene il problema, eviterei di aggiungere su mindat ogni altra informazione.
avatar Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
09 April, 2008 [12:11PM]
Mindat credo che lo si possa definire "wiki divulgativo-quasiscientifico".
Tutti possono aggiungere, poi i managers gestiscono queste informazioni. Solitamente questi ultimi sono persone specializzate in qualche campo, ergo si prova a dare un indirizzo scientifico a queste informazioni, anche se comunque la maggior parte dei dati presenti nel sito rimangono alla portata di tutti (intesi come comprensione, non come accessibilità).
In base (anche) a questa constatazione, concordo nel dire che possiamo evitare di aggiungere altro (se non foto, ovviamente) alle località menzionate.
Magari, Marco, potremmo includere nel regolamento (per le zone in questione) anche l'obbligatorietà del punto interrogativo quando si inserisce il nome della specie. In attesa che qualche ricercatore si prenda la briga di effettuare un lavoro sistematico di analisi e classificazione (anche se son certo che 3 post-doc non basterebbero)...

Chris
avatar Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
09 April, 2008 [12:54PM]
Ferdinando Giovine
Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
09 April, 2008 [07:34PM]
Sarebbe meglio se si scrivesse in una nota che alcuni campioni di Drio le Pale sono risultati Ca dominanti ma che in attesa di lavori esaustivi sulla località non si può escludere la presenza di altri tipi di Heulandite, reinserendo l'"Heulandite" tra i minerali della località.
Per quanto riguarda le difficoltà di stabilire cosa siano gli esemplari fotografati senza analisi, provenienti da tutta la Val di Fassa, io proporrei di attribuirli come nome alla specie più probabile, ma inserendo, o facendo inserire, in TUTTE le descrizioni che l'attribuzione è solo ipotetica in assenza di analisi, ovvero che la determinazione è esclusivamente visiva.
Queste due mi sembrano le soluzioni più semplici e più corrette scientificamente che si possono attuare.
Ferdinando
Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
10 April, 2008 [06:18AM]
Chris Mavris Ha scritto:
-------------------------------------------------------
> Se chimismo e paragenesi combaciano perfettamente
> (geologicamente permettendo), allora concordo.
> In questo caso, si puo' inserite una nota in
> merito o anche un link alla pagina di Drio le
> Pale.
> Che ne pensi/pensate?
>
> Chris
La verità secondo me è questa, ma nache tutto quello asserito da Nando è vero ed in particolare per molte zeoliti, basta guardare la coessitenza di due "gmeliniti" differenti a Montecchio Maggiore (Vi)...grazie comuqnue a tutti per l'aiuto e per la "chiaccherata" nel topic, CIAO
avatar Re: "heulandite dei Monti Monzoni"
10 April, 2008 [02:27PM]
Di niente, Domenico, è sempre un piacere...
Puoi sdebitarti con qualche sassetto grinning smiley

Chris
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